【大炮专访】SDChain 沈杰&David Pan:从打造标杆到走进大众 六域链让物联网更接地气

行业报道lizhen0022018-02-01 15:55:43  阅读 -评论 1100  阅读原文

大炮专访第二十四期

专访嘉宾:SDChain 联席主席 沈杰&David Pan

项目官网:www.sdchain.io

类型:服务于物联网区块链底层公有链

《大炮专访》用于尽可能地让大家了解项目方各方面,但不代表我们对其持任何认可态度,更不应理解为背书或推广。同时本文不构成投资建议,您任何的投资行为,需自行承担全部责任。如不同意,请立即离开。


本次专访全程视频,前方高能

温馨提示,专访中核心问题包含:

  • 六域链项目介绍;
  • 首席科学家沈杰资历背景;
  • 首席执行官David Pan资历背景
  • 域链与六域模型的关系;
  • 六域链共识算法SDFT与其他共识算法的比较;
  • 六域链要如何解决物联网当前存在的痛点问题;
  • 沈博士是否能all in到六域链的开发和运营中;
  • 沈博士回应网传履历造假问题;
  • 沈博士回应六域链出现多个公司主体的原因;
  • 六域链与IOTA沃尔顿链、万物链、物信链的横向比较;
  • 六域链是否会采用DAG技术作为底层;
  • 六域链当前的开发进度;
  • 对物联网技术和区块链结合的展望;
  • 沈杰、David Pan想和大家说的话。

大家好,这里是《大炮专访》第二十四期。今天的嘉宾是六域链基金会联席主席兼首席科学家沈杰博士,以及另一位联席主席兼首席执行官David Pan。沈博士是中科院博士,也是美国加州大学圣地亚哥分校的访问学者,代表中国领导制定全球首部物联网参考架构国际标准 ISO/IEC 30141,是物联网"六域模型"的提出者和主编辑,自 2011 年起担任国家物联网基础标准工作组总体组组长,也是物联网国际权威专家;David Pan毕业于美国加洲大学柏克利分校,是美国哈佛大学金融财经硕士,也是前Arm 亚太区物联网市场总监。更多问题我们请沈博士和潘总来为我们进行解答。

更多信息您可以通过六域链官网(www.sdchain.io)进行了解。

以下为访谈实录,为了阅读体验,已将对话内容做适当整理。

大炮专访——从此您和区块链零距离



王大炮

首先,能否请沈博士对六域链做一个整体介绍,包括六域链这个项目是怎么来的,特点是什么,要做什么以及打算怎么做?


沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

首先第一个问题,关于六域链这个项目是怎么来的,这个项目的发展可以分为三个阶段。我从2002年开始做物联网,这中间物联网经过了漫长的发展,因为它本身技术比较跨越,而且物联网又是跟很多行业融合在一起,所以发展比较困难也比较缓慢。经过大量研究,我们在2013年提出了一个新的架构——六域模型,通过这个架构可以帮助各个行业真正弄清楚物联网是什么,该怎么在行业里实现落地,这是从各个行业之上抽象出来的总体参考架构。有了这个架构之后,从某种意义上讲,使得物联网在各个行业落地发展过程当中大家都有一个框架可以去遵循,就像盖楼一样,如果只有砖头水泥而没有盖楼的图纸,压根不知道要怎么盖起来。从物联网之前的发展到六域模型的提出,这是第一个阶段。

接下来我们又发现另外一个问题,尽管物联网在自己的行业应用生态里面可以得到解决了,但还有一些问题没得到解决,比如这里有两个非常典型的问题。首先是人和设备的信任问题,未来物联网是大量带有一定智能化的终端跟实体世界的融合,而且它最终还是要为人服务的,如何解决人与设备的信任问题,就需要用到一种新的技术去维持这样一种机制。第二个问题是确权问题,物联网不止是简单地让你可以通过一些设备来了解家里的温度多少、田里的农作物怎么样,更多的是通过物联网获得实体世界的大量数据,通过大数据的加工处理之后在多个主体之间进行共享,去分享今后这些大数据带来的利益,那么这里面就会涉及到一个典型的问题,从数据的采集到数据的分发、数据的流转,它的所有权、使用权、价值分配,这些东西都会在不同的主体之间进行流通,这时候就会产生数据在网络流通过程中信用和价值的确权问题。如果这些问题我们不能从根本上去解决,哪怕在一个行业里面布了很多的物联网设备,也有很多的物联网数据,但还是不能解决将来大规模应用推广的问题。大概在2015年我们跟从加拿大回来的团队碰到一起,那时我才第一次接触到区块链的概念,当时我眼睛一亮,一直以来在我脑子里面还残留的问题,区块链一下子都帮我解决了。这时候是到了第二阶段,我们开始研究区块链和物联网尤其是在六域模型的框架体系下该怎么进行融合,所以从15年开始我们两边的团队开始形成一个新的体系,也成立了六域区块链联合实验室(那时候还不叫六域链)。

从15年到17年,两年多时间里面有一个很大的问题依旧困扰着我们。实际上物联网有了六域模型之后已经能够很好地指导在各行业应用落地,区块链也能帮物联网解决信任的问题,但我们总觉得它的商业模式和生态里还缺点东西。在17年上半年,我们突然发现社会上开始在谈论区块链,但大家更多谈的是币圈的一些事,我们则发现了另一个非常有意思的东西,就是区块链自身带来的token,我们发现有了token的加入之后,其实就相当于为物联网和区块链带来了第三股力量,这三者之间开始形成一种相互协作、共荣共生的生态。这时候大家的信心彻底被点燃了,于是我们很快就成立了六域链的团队,这是第三个阶段。从物联网的研究到六域模型的提出,到和区块链的结合以及技术架构的理顺,再到融入token来激活整个生态,经过这样三个步骤,最终才有了我们六域链这个项目。

第二个问题是关于六域链的特点,这方面也可以详细谈谈。我们把区块链分几代来看,第一代公认的就是比特币,比特币其实就是通过区块链的底层技术生成了一种大家都信任的虚拟货币;第二代是以太坊,以太坊智能合约的突破使得整个区块链技术能够更广泛地被延展开来,但在这个阶段我们大部分关注点还是在于去不断地完善这个底层;现在我们认为第三个代的区块链底层是跨链的融合,有这么多链之后,链和链之间要怎么进行融合,这将会成为今后影响整个虚拟空间互联互通非常重要的话题。

在我们看来,前三代区块链的特点最主要还是在不断完善区块链的底层来为将来可能的生态打造基础,但这里面存在一个非常大的问题,就是现在所谓的炒币现象,事实上现在确实有很多币是有价值的,但也有很多是空气币。从根本上来讲,我认为虚拟货币跟法币是有很多相似性的,法币的诞生是因为社会中商品和商品交换需要一般等价物作为交换媒介,所以才会从原来最早的黄金到现在各个国家纸币和法币诞生。但虚拟货币也有它的独特性,它不是先产生虚拟的商品,而是先有虚拟货币如比特币这样的一种特殊形态,这就导致整个区块链空间里面目前只有虚拟货币而没有可以交换的商品,最后就只是形成一种币和币之间纯粹的流转,而实际上这种流转的意义本身并不大。但这只是新事物发展到一定阶段的暂时状态,区块链发展的最终形态一定是有了大量的数字资产之后,将来也会有对标物作为这些数字资产交易的等价物,这样才会更有利于数字经济和数字生态的繁荣和发展。但是从区块链1.0、2.0、3.0到目前为止,我们依旧看不到真正有价值的数字资产导入到区块链上,只是更多的币发出来了,却没有更多数字资产。

未来数字资产最大的来源依旧是来源于实体世界的物,各种各样的物和商品映射到虚拟空间之后产生大数据,这个时候物联网会为我们的区块链创造大量真正有价值的数字资产。有了这些数字资产之后,就会真正意义上去带动生态的不断迭代发展和繁荣。我们六域链的目标是把自己定位为4.0,我们不再是像其他区块链一样,重点只是专注于区块链的底层,而是两条腿来走路;一方面我们着眼于物联网的应用生态,因为这是一个非常广阔的前景;另一方面我们也着眼于面对这样一种物联网应用生态,区块链的底层该怎么建设、运营和优化才能够让两种生态形成一种共荣共生的关系,而这种共荣共生一旦建立之后,今后物联网源源不断创造这些数字资产,就能够在区块链的空间里面形成一种能够自我成长的经济形态。

总结来讲,我们的特点就是要去创造一种可信的物联网数字资产的区块链生态体系,当然最终还是要落脚在区块链的生态体系,但我们重点是为物联网和各个行业的融合去创造这么一种区块链生态体系。

第三个问题是怎么做,我刚才讲的两条腿走路其实就代表我们要怎么来做。我们的项目之所以叫六域链,其实就是来自于对六域模型名称的引用,这也代表六域链的社区将来会重点分为两块,一是用六域模型的标准体系结合整个社区的生态力量,来帮助物联网在顶层推动相关的规划和今后一些落地实践的支撑;二是优化面向物联网的区块链底层,来为各行业生态的建立和落地提供底层的支撑。




王大炮

据我所知,沈博士您是国内区块链物联网领域的顶级专家学者,您是否能为我们介绍一下您的一些背景情况?


沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

我1998年到2002年在浙江大学念本科,2002年到中科院读博士,02年开始成为国内第一批研究物联网领域的人,那个时候还不叫物联网,而叫传感器网络,也有很多早期特殊的应用场景,并不是像今天一样。2002年的物联网还不是今天这样一个概念,几乎连学术论文都还没有,16年来我一直在这个领域里面进行研究,大家在网上搜"沈杰+物联网"就可以找到我早几年的一些信息。后来我们的物联网团队在无锡落地,当时温总理来视察过我们,他非常认可物联网的战略方向,所以从2009年开始,物联网在国内成为一个新兴战略产业。

02年的时候我是国内第一代Arm开发工程师,从用底层汇编开发BootLoader、开发传感器接口协议,到网络协议、软件、硬件、芯片等等都做过,还通过ARM core来做SoC集成开发,很多年里我一直在做底层软硬件各方面的工作。后来我发现,物联网今后的发展不是纯靠技术,而是要靠整体系统的把握和整合,因为它不是一个纯技术形态,而是技术跟行业融合的形态。所以从06年开始我就在关注两个点,物联网的系统架构和标准化。

2011年我开始担任国家物联网基础标准工作组总体组的组长,当时交给我们总体组一个很重要任务,就是要求我们必须讲物联网到底是什么,物联网的标准应该怎么制定,物联网的架构该怎么定,物联网跟各行业该怎么去落地等等。当时接到这个任务,对我来讲压力很大也很兴奋,我觉得我这辈子就是奉献给物联网了,所以我带领总体组的整个团队,有全国上百位的专家,我们不断去研究和琢磨物联网的架构该怎么做。

到2013年我们就开始形成一个非常明确的答案,物联网不能再用传统的分层架构去做,既不能用OSI分层模型,也不能用当时提出来的所谓三层架构(感知层、网络层、应用层)去做,因为物联网已经不是一个对等网络通讯系统,所以我们用域的方式提出六域模型这样一个概念。这个模型提出来以后得到不同行业专家的认可,也加强了我们的自信,所以在13年底我们就把六域模型提交到ISO(全球最权威的国际标准化组织),这也代表全球第一部物联网国际标准架构是由我们中国首先提出的。2013-2015年这段时间我们是一直在推进六域模型的国家标准化和国际标准化。

2015年我正式接触到区块链这个概念,我们团队开始走向融合。到15年底的时候我觉得自己思想上又发生了一个很大的变化,就是说我做了这么多的物联网,尽管已经做到国际标准的最高点,但是放眼望去,物联网产业其实依旧还处于萌芽状态,这时候我觉得自己应该通过真正把握的一些关于物联网产业和行业未来走向的本质性的东西,站到整个产业的前端去为大家做这个实践,物联网到底该怎么在各行业落地,六域模型到底该怎么跟应用生态结合,区块链跟互联网和行业生态要怎么嵌套起来。

2016年年初我离开了原来的单位,创立了"庆渔堂",这就是开始两条腿来走路,不能永远只在脑海里想东西,所以当时我选择以农业为第一个落地场景去落地我们六域模型的标准,在农业里面做行业的整合,创新一种平台化运营的模式,推动农业的发展。另外这个过程中也在不断验证我对区块链的认识,物联网在行业的应用过程当中的确是需要区块链,所以在这个过程中也不断在强化我个人对推动这件事情的决心和信心。



王大炮

据我所知,潘总您是前Arm亚太区物联网市场总监,能否也介绍下您的一些相关背景?


David Pan

SDChain联席主席&首席执行官

好的,首先我想感谢沈杰博士邀请我加入六域链团队,对我来讲这也许是一个能让我完成一生中真正想做的事情的机会。这里简单介绍下我的背景,我还在读小学的时候就搬去美国硅谷,大概15岁的时候就开始设计Pascal跟C++语言的程序,所以对程序设计一直都有非常强的兴趣。本科四年是在伯克利大学度过;毕业后我花了大概三年时间在硅谷的一些公司学习;2000年创办了自己的第一家公司,那时候我专门在做数据分析,五年之内客户从最开始的2家涨到了大概5000家,在美国、欧洲等地区都有我的客户。在这五年时间里我发现,那时候所做的数据分析其实都是互联网时代的数据分析,如客户行为、营销行为等等一些数据,实际上是没有办法获得实体世界的数据的,这是物联网还没有崛起前我们最缺的。那时候我就想,如果可以结合互联网和物联网两边的数据,那我们几乎可以把整个世界重新建制起来,所以我对这一块非常有兴趣。

2007年我把原先的公司卖掉,回到了亚洲。回来之后除了苦练中文之外,我也花了一些时间了解到真正的硬件生产和设计其实主要都是在台湾、深圳、日本、韩国,所以回来亚洲之后,我主要在台北和新竹科学园区工作,在芯片设计、无线通讯以及设备制造厂这类产业的公司里面当高级主管。大概2012年的时候,我发现科技业在亚太地区的发展其实已经走到一个比较落寞的情况,很多公司都募不到钱,没法再继续发展下去。这时候我又回去哈佛读金融硕士,目的就是为了之后可以回来创立一家创投基金,协助一些新科技产业去融更多的钱。

从哈佛读完书回到亚洲之后,我专门在做物联网的投资。大概几年之后我发现几个问题,一是在没有一个国际标准的情况之下,大家再怎么去冲所谓的多样少量的产业都只会挂掉,因为没有量就没法制造出经济规模;二是物联网几乎覆盖我们所有可以想象的实体世界以及数据交换的需求,如果大家没有形成一个生态体系一起去做这件事情,只是单打独斗,那么这个产业永远都做不起来。后来应朋友邀请我加入了Arm,专门负责亚太区物联网市场的推广,我刚加入Arm的时候大概也就10多万开发者,到我离开的时候成长到大约有30万了,这就是我们团队在全球物联网推广所做的事。另外就是我们在亚太区有很多合作伙伴,例如跟百度、华为这些大企业都有合作,跟国外一些很大的传感器公司以及一些科技公司也都有合作,相当于我们就是在主导着整个生态的建立。大概一年多之前Arm被软银收购,软银的愿景是要在未来实现一万亿的物联网设备,在设备数量远多于人类人口总量的情况下,这些设备要如何去管理,日后所生产的数据如何再制造更多财富给物联网公司,这件事情其实是一个非常大的议题。

30年前互联网从OSI model的成立推动整个硅谷的进步,一直到30年后的现在,六域模型作为一个标准的情况下,我们会开启一个新的纪元,一个物联网标准化并且建立生态的纪元,所以我很荣幸可以加入SDChain团队,一起来推广我们接下来要做的事情。



王大炮

提到六域链我们自然会想到六域模型,作为一个已经纳入ISO国际标准的物联网标准模型,我们很多读者都想知道六域模型跟六域链到底是什么样的关系?


沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

很好的问题,我相信肯定很多人也会有同样的疑问。其实我刚有提到一下,六域链背后代表着我们的某些愿景跟想法,我们想创造的是一种新的区块链生态,而这个生态跟物联网是密切融合的,但目前我们去观察整个物联网产业,其实依旧是一片混乱的状态。所以从物联网系统架构的角度讲,我们不断在思考物联网该怎么在行业里面落地,落地之后会怎么样,首先应该是成为一种智慧的应用形态,其次它有可持续的运营模式和很好的商业模式,可以帮助这个行业解决很多社会问题。

愿景很美好,但如何去做这个事,大家都不知道。所以六域模型的重点事实上是从国家标准以及国际标准给大家一个最顶层的指导,物联网和行业生态、实体经济到底该怎么进行融合,六域模型实际上是先解决了这个问题。有了六域模型这样一个基础之后,一是物联网跟行业融合有了参考,二是物联网产业链上面的这些标准有了依附物,然后我再去细化这些标准。所以六域模型某种意义上来讲既是一个标准,也是一个方法论,是物联网怎么跟行业融合的方法论。

那么六域链又是什么呢?我们刚才讲到六域链的特点是两条腿走路,相比其他区块链会有更强的优势。所以一方面我们会用六域模型,结合整个社区运营生态的资源去帮助指导,或者共同去推动物联网在不同行业里面的落地,通过我们现在掌握的六域模型的标准去赋能各个行业以及物联网产业链上的企业,形成一个更大的生态。第二方面是在生态建设过程中一定少不了底层区块链的支撑,六域链的重点就是在帮助推动整个生态的过程中,给大家提供一个强大的区块链底层,而且因为区块链本身是公有的,它不属于我们团队,而是属于所有人类,这样整个生态才能建立起来。

总结一下,六域模型是物联网的标准,是物联网如何跟行业落地以及指导物联网产业有序发展的一套方法论;六域链是去响应、落地六域模型的标准,在这个标准的指导下和生态共同发展,并且提供一个强大的区块链底层。



王大炮

我看到你们官网提出一个六域共识算法SDFT,您能否对该共识算法做一个介绍,以及能否介绍下你们这个共识算法跟PoW、PoS、DPoS的异同?


沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

这是一个很有意思的问题,这里我从两个方面来讲一下。现有的共识算法从最早的PoW到PoS,再到后来修正的DPoS代理人方式,这些共识算法其实就跟我们刚刚讲的区块链1.0、2.0一样,都是伴随着以币的发行为主要目标的共识算法,但其实也只是在产生币以及促成币币之间的交易。现在比特币的交易受限于这样一种共识机制,它的效率各方面都会有一定的问题,所以我们现在在重点参考PBFT这块,PBFT主要就是解决了高并发的问题。

由于早期一些共识算法的效率比较差,所以也会不断进化出新的共识算法,每一种共识算法之间都有优缺点。我认为,是区块链本身的业务场景和应用场景决定了共识算法,而不是由共识算法去反向推导,重点在于生态而不是发币。我们提出SDFT,其实就是充分考虑了物联网生态的特点,它不是在发币,而是真正意义上去落地到实体的物理世界里,把物都连起来,通过采集数据并进行加工来产生价值和信用,这些特征决定了它远远不是像比特币、智能合约那样一种简单的生态。

当时我们考虑几点,首先要解决一个高并发性的问题,像IOTA提出DAG方法就是针对物联网的特点所切入的一个点,但我们并没有走这条技术路线,我们考虑的还是由生态决定共识,而不是强推一个新的共识去给大家用,我们更加侧重落地。从物联网的特点来讲,将来大量的设备会不断产生一些数据,而设备之间又有它行业的权属性,行业和行业之间又会形成数据价值和交易的交互,所以它的生态其实不是单一的层次可以去理解的,而是要分好几个层次,从这个角度来讲,我们重点抓住几个点,一是高并发性,二是从一致性效率来保障,三是它的安全和可靠性。所以我们的SDFT其实是在PBFT的基础之上进行了优化,因为PBFT已经能够比较好地解决高并发性的问题,在考虑了物联网设备节点之间连接的一些交易特征之后,我们在加密算法压缩和PBFT的算法结合方面做了优化,具体细节大家可以去参照我们的白皮书,上面有比较详细的解释。

总体来讲,SDFT整个优化的思路,就是要结合物联网的生态构建以及今后应用场景的一些特点,在目前区块链现有共识算法的基础上进行优化和改进。

王大炮

您能否简要帮我们介绍一下物联网领域当前存在哪些痛点,以及这些痛点又将如何被六域链的区块链技术解决?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

第一个痛点是跨界挑战大。首先是物联网在落地过程中最难的跨界系统融合问题,因为物联网实际上不是一个技术,而是包含传感器、RFID、网络、智能控制、大数据、人工智能等等一系列技术的整合;其次,物联网不是单独存在,它一定是跟行业融合在一起,在任何一个领域的落地都是要跨界的,要使物联网在行业生态里面落地并构建一个可持续的生态,事实上是非常难的。

从跨界挑战性的角度讲,这恰好是六域模型的优势所在,而区块链的优势在于它能从底层的角度去帮助物联网各种复杂要素之间建立一种底层的信任连接关系,这种信任连接关系可以在不同的主体之间建立起来,为各种复杂要素形成一个有序的生态提供支撑,以及为各种复杂要素的底层信任连接提供支撑,这是解决了物联网目前的一个痛点。

第二个痛点是物联网的生态建立之后,人和物之间的信任问题。数据在不同主体之间的传递过程中,如何确保数据的使用、隐私、开放程度、不可篡改等等问题,也只有解决这些问题,物联网才能够被广泛地应用。事实上现在物联网在很多领域的应用,技术方面已经不是问题,更多的是对于数据隐私开放的担忧问题,如果这些问题不解决,尽管物联网做得再好,但在可能泄露个人隐私的前提下也不会有人愿意接受,所以这时候区块链就可以帮助物联网缝补上这样一道信任的裂痕,这是解决了第二个痛点问题。

王大炮

包括我以及我们的读者在内,我们想知道,沈博士您作为国家物联网基础标准工作组总体组的组长,本身工作是非常繁忙的,所以我们也在担心您之后是否能all in到六域链的开发和运营推广中,还是说您只是挂名担任一个技术顾问的角色?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

肯定是会all in的,我刚刚也讲了我把这项事业当成一辈子要做的事。事实上我们面对的是一个非常复杂的事情,物联网本身就已经很复杂了,区块链跟物联网的结合更是如此。所以从某种意义上讲,有时候不能一厢情愿地说我们做了一条面向物联网的区块链就想让大家都来用,就像2010年那会我们做了一个物联网共性平台,结果也没有一家企业来。想象的技术要落地是很难的,要真正意义上去推动这么一件大的事情落地,需要做很多的工作,而重点的工作其实就这么几块:第一是标准化,没有标准化,大家就没有可以遵循的规则,资源会非常浪费;第二是物联网在行业里面应用生态的落地探索,到今天为止大家依然不能清楚地说出物联网在行业生态里面应该是怎么样的一种形态,所以这是我需要去做落地实践的原因。

我相信就全球范围来讲,关于物联网技术我个人的积累应该算是走在非常前面的,我也不想辜负这样的一种经历和积累,希望把我的能量通过这样一种方式去更多地释放出来,为行业的发展起到一个探路者的角色。

从某种意义上来讲,你可以看到我现在所有的工作,无论是标准化的工作也好,六域链的工作也好,或者物联网前期在农业以及其他行业的一些落地也好,其实都是在为物联网和区块链的融合,以及今后大规模落地发展做不同层面的推进工作。而且六域链我之前也讲过,它不属于某个人或某个公司,而是属于整个社区、整个社会的,所以某种意义讲,六域链不是靠我在推动,而是靠我们全球化的社区去推动。我们现在有加拿大社区、新加坡社区,后续还会有若干的社区和合作伙伴加入进来,这件事情靠我一个人肯定是做不成的,我只是基于自己以往十多年的物联网经验,以及把物联网和区块链当作毕生事业的一种忠诚,来为大家做一点贡献。所有的忙活,最终都是为了整体的落地,光谈理想和技术其实是没有意义的,落不了地的东西,最终只会是镜中花水中月。

王大炮

问一个比较敏感的问题,据我所知,前段时间网络上传出一些消息,称沈博士您的部分履历不属实,有造假嫌疑,但后来该消息又逐渐销声匿迹,不知沈博士您能否对此做一些正面回应?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

好,这个必须得正面回应一下。我谈两点,首先第一个,我认为这其实就是现在互联网的一个缺点,这也是为什么我们要推动物联网+区块链的原因,因为互联网上的所有数据都是没有信用的,你无法在互联网上去做真正的辨别,也没办法去溯源,我尊重大家在网络上自由发言的权利,但也不希望有人刻意去捏造事实抹黑我以及我们的团队。第二个就像你刚才讲的,其实我也不知道大家说我履历不属实,到底是指哪些地方造假

王大炮

能否简单介绍一下您一些核心时间节点,然后告诉我们大概从什么地方能进行查证?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

对于我在物联网领域的身份,大家在百度搜索"沈杰+物联网"这样的关键字就能找到相关信息,最早的新闻应该可以追溯到2009年或2010年,那个时候就开始有我大量关于物联网的研究、我在行业里面的一些地位、任职以及对这种产业的一些报告等等各方面信息都会有,这些大家都可以去查到。

王大炮

在国家或政府的一些网站上能查到您的一些相关信息吗?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

应该也可以,但这里我要说明一点,我不是国家的公务员,虽然我有一个身份是国家物联网基础标准工作组总体组的组长,但这个身份是一个技术专家职务,另外一个身份是作为ISO/IEC 30141国际标准的主编辑,我在标准化领域主要就是这两个身份,也没必要去冒充其他的什么身份,这个大家去网络上也是可以查到的。

王大炮

您的意思是,这些职位只是您作为专家参与到国家一些标准的制定工作中,但您并非体制内的人,是这个意思吧?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

对,因为我以往的一些资历和贡献,所以能够担任这样的一些技术性职务,如果没有一个比较深积累,是做不好这样一个工作的,因为要带领这么多技术领域和行业领域去形成物联网的总体,对个人的思维、经验都是一个非常大的考验。

王大炮

另外,网络上也有质疑称,在六域链的多个渠道中,有网友看到了多个公司主体的出现,整体显得较为凌乱和拼凑,不知您能否对此再做一个正面的回应?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

其实我在前面的阐述里面已经有提到部分内容,我们讲六域链生态的落地不是那么简单,我们也不是想纯粹做一条链出来然后去发币,而是要去推动它的落地和应用生态的结合。应用生态的结合从早期来讲,必须得在不同层面去推进,所以成立庆渔堂公司,这是物联网在农业领域的业务运营平台公司,这个农业应用的公司作为其中的生态合作方之一为六域链创造了一个非常丰富和真实的需求场景,推动区块链在农业领域的落地应用。至于公众号的主体问题可能是一些历史原因,因为早期我们在社区组建的过程中分工并不十分明确,但后面随着我们社区建设逐步完善,分工会越来越细化。整体来说现在六域链实际上是海外社区运营为主,在我们中国的团队主要还是侧重于技术、应用生态的开发和落地推广,至于宣传性的媒体我们会委托给一家区块链公司来专门负责我们国内公众号的运营。我觉得这就像公司创业一样,早期形态形成的过程大家都在摸索,所以早期的一些决策可能看似比较凌乱,但在未来的几个月里一定会越来越清晰化。



王大炮

我们知道国内外有几个跟六域链同类别的项目,都是定位为物联网领域的区块链项目,比如国际知名的IOTA,还有国内沃尔顿链、万物链、物信链等,您是否方便对这几个项目做一个简单的评价?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

首先我觉得跟这些项目我们之间是一种同路人的关系,"物联网+区块链"目前还处在一个半夜走向黎明的阶段,在这个阶段对于同路人来讲,更多的是一种惺惺相惜的感情。我们的愿景都很美好,都希望把区块链和物联网真正融合起来,为将来整个新的生态贡献力量,大家彼此成功或失败的地方,都会成为互相的借鉴,今后我们这些项目之间可能也会产生很多的合作。

其次,就单独看项目本身而言,这里我也想跟这些兄弟链提个醒。看过大家的白皮书以后,我觉得目前大家对物联网的理解还是偏某一方面,没有从全局角度去审视。举个例子,像IOTA目前最主要强调的是他们的DAG技术,DAG其实就是解决了物联网里面将来快速共识的一种机制,但DAG本身在学术层面来讲,在国外的一些文章中大家对DAG到底能不能称得上一种典型的区块链技术是有争论的;当然不可否认IOTA的势头的确是很猛,所以也带动了大家在热议DAG技术,但我觉得从生态角度来讲,大家还都是在同一条起跑线上的,只是说在token的发行时间长短或资源的注入等方面有所差异。沃尔顿链的话,我观察到他们最早是做供应链的,可能RFID的应用会多一些。万物链是从智能照明这一领域去做。物信链是从区块链跟物联网信息物理系统融合这个方面去进行研究。

如果真想做区块链和物联网,我有两个建议可以给大家。一是大家不能只是停在一个层面思考,比如很多人认为区块链是去中心化的,而物联网原来很多东西都是数据中心化的平台,所以物联网走不下去了,要用区块链去解放物联网的中心化,其实这个概念是有问题的。物联网的中心化和将来所谓的分布式和区块链的去中心化本身是两个概念,很多人把这两个概念混为一团。区块链的去中心化是指底层共识的去中心化,就是说不是由一个主体来做决定,而是有一个分布式的群体,大家达成一种共识了,共同认可一件事情,得到一种信用的保障。物联网对区块链而言是一种应用的层次,而不是说物联网本身的节点会成为区块链底层的所谓共识节点或是一个矿机,这是两个概念。物联网的节点本身扮演的是它自己的角色,所以物联网某种程度中心化是有必要的,没有一定数据跟服务的中心化,将来用户的服务需求无法满足;当然设备和平台之间将来也有一些去中心化的方式,但这是属于它应用生态的去中心化,而不是指底层的去中心化。所以这是我想提醒大家的第一个问题,要注意别在概念上发生偏差,否则只会南辕北辙。

第二点是我建议大家可以去参考像六域模型这样的一些国际标准,我刚才也讲过六域模型跟六域链本身是两个层面的问题,六域模型是标准,而六域链也是在参照六域模型这个标准落地生态。我相信有六域模型这样一个标准做参考,能够帮助所有做物联网的团队更看得更加清楚。

David Pan

SDChain联席主席&首席执行官

刚刚沈博士说得很好,这里我想补充说一下。很多人误认为我们做物联网的相互之间就是竞争关系,但在这几年从事商业化物联网的过程中,我发现这个市场真的太大了,大到我们几乎碰不到竞争者,大家光是维持自己的生态系统都已经是忙不过来,根本没有时间去理会所谓的竞争关系的出现。举个例子,物联网里面大概可以分21个产业类别,而我们接下来早期要做的重点产业类别是4个,可以说几乎是不存在竞争的,反倒是我们之后其实可以看链跟链之间有没有开放合作的关系,然后大家可以一起来合作。

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

因为区块链本身是去中心化的,所谓项目的分别,其实只是代表不同的社区,但将来社区和社区之间一定是走向融合和合作的。

王大炮

有个问题我想请教一下,当前行业内,基于DAG(有向无环图)技术的区块链项目比较受追捧,比如IOTA、万物链这些,我想知道您对此是怎么看的,以及六域链是否会采用DAG来作为底层技术?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

我觉得是这样的,现在很多媒体可能对一些真实事实的表述会有不同的解读。据我目前了解,DAG其实也是一个新提出来的技术,但它是否真的能够胜任作为区块链内面向物联网的一种新的应用技术,这本身在学术层面还是存在很多争论的。我之前看过加州大学一位教授的文章,他就觉得这里面可能会有一些问题,如果一项技术在学术层面还存在争议的话,那在应用落地的时候其实是有更多的路要去走的。至于说现在很多项目都在用DAG技术,这个我并不是特别清楚,但因为现在IOTA的市值已经很高了,所以可能DAG技术就成了一个金字招牌,会有蹭热度这样的因素存在。从我们的角度来讲,我们会去观察DAG技术里面针对高并发性以及实时性的一些优点,但至少目前在我们SDFT的技术路线上,我们不会去采用DAG来作为底层。事实上目前物联网的共识算法是处在百家争鸣的时候,实际上这就是一个思想揉合的过程,我们之间有相互学习、相互借鉴的地方,但没有去采用DAG的方法。

王大炮

我们知道当前这个行业还处于比较早的阶段,很多项目其实都只有一个idea或一份白皮书,那我想请问一下六域链当前的实际开发进度如何,包括主链何时能上线,以及其他的核心模块开发进度如何?

David Pan

SDChain联席主席&首席执行官

好的,这一点我来回答。我加入六域链的主要目的,就是要去落地这些真正的应用,并且做商务的推广,这是我和我的团队主要负责的部分。今年4月我们会开第一个beta release版本,邀请不同行业的开发者一起在beta版本里面一起合作,包括一些芯片厂、设备厂、传感器厂的工程师,我们都会邀请他们进来参与,在这个版本里他们可以预先去开发自己可以用的系统,再跟我们一起去结合。

我们估计这件事情大概要跑四个月,所以大概在今年8月份我们真正的公有链会正式上链,这时候六域链的商业价值就会开始体现出来。在这个过程中我们商务部门跟市场部也不会闲着,他们在不同阶段会找到一两家比较大的企业跟我们一起合作来做这件事,之后有关合作的新闻会由我们的合作厂商和战略伙伴一起来做媒体的推广,当然我们的重点不是在于媒体的推广,而是实际上我们真的是落地了这些项目。

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

刚才David讲的是我们主链的上线计划和进程,以及今后主链的业务生态这些方面。这里我想补充一点,就是在行业的落地方面,我们现在已经积累了大量的合作伙伴,包括农业、能源、医疗以及出行等等这些方面都有合作伙伴,由于一些商业方向的问题,有些东西现在还不好公开来讲,但至少可以明确告诉大家的是,我们在农业领域的应用,比如在渔业方面生态的场景和商业模式已经在规模化地推动起来。

我刚才讲六域链最大的优势是两条腿都强,现在很多区块链团队都是在主链上线之后,才去跟行业生态的不同主体商量要怎么来结合,而结合过程中是否对双方真的都有利,这些都是不确定的,所以我们现在同时在推进物联网在农业领域的建设和区块链的开发。区块链跟行业的融合和区块链跟物联网的融合,前提一定是物联网跟行业的生态、商业模式已经初步建立,这时候区块链才能够很好地帮助他们,否则可能只会增加扰乱的因素。

所以预计今年8月份我们的主链稳定之后,马上就能和我们农业的应用生态做初步的整合,这中间不需要很大的时间延迟,而且这种整合不是停留在测试阶段的Demo版本,事实上已经是在帮助农民增收,帮助建立农业的征信机制,以及帮助农产品从生产到流通到消费整个溯源链条的嫁接。就是说它的生态其实已经是成立了,区块链去帮助它补充这个生态的信任机制,所以我们今后落地的速度会更快并且更加有实效。

王大炮

作为物联网领域的资深技术专家和学术派权威,沈博士和David Pan能否帮我们读者展望一下物联网技术的未来,或者说展望一下物联网和区块链技术结合之后能给世界带来什么改变?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

我之所以把物联网当做终身的事业,是因为我觉得这个事业确实足够伟大,现在又加了区块链,我认为这两兄弟是必然要走在一起的,并且去改变整个社会。

我们可以看到,从最早的原始社会进入农业社会,技术进步带来了社会形态的变化,人类开始有了农业,可以提供稳定的食品供应;紧接着又来到了工业社会,机器的创造发明推动整个社会往前又走了一步,我们跟物理世界的交互能力和效率变得更强;如今通讯技术的发展解决了人与人之间无时间和空间限制的沟通问题,使得我们在信息化时代非常便利。我认为今后社会形态最大的发展趋势在于人又回到跟整个物理世界和谐共处的状态。尽管我们现在的技术已经很发达,但问题依然很多,所以这就要靠物联网和区块链为主来解决

从个人角度讲,首先是吃的方面,老百姓吃不到安全的食品,这就需要用物联网和区块链来解决我们对食品的溯源和安全的保障问题;穿衣方面,目前市面上很多衣服都是山寨品,没法去进行辨别;住的方面,现在已经出现了智能家居,方便我们的对家庭各种事物的管理以及对家里老人小孩的保护,这个也是由物联网带来的改变;出行方面,像滴滴打车、共享单车已经在初步改变我们的出行行为,而今后的无人驾驶、车联网以及更加强化的智能交通,会更大地改变整个社会;身体健康方面,现在我们生病要去医院排几个小时的队,有了物联网之后,就可以用物联网技术来帮我们预判身体的一些病兆,更好地去保护我们的健康;像养老、旅游、教育等等一系列领域,未来都是可以通过物联网和区块链的技术带来各种各样的变化。

从企业角度讲,目前绝大部分产业都是停在一种传统的业态,只是在产业链的一环里,在无法获取整个产业链、供应链全面消息的情况下,它的作业效率是很低的。有了物联网和区块链以后,今后企业融资难、供应链优化、产销之间的协同问题都可以得到解决,物联网和区块链会帮助各个产业做各种优化。

从政府角度讲,现在一个重点就是我们的环境保护,水污染、气污染等各种问题,说到底还是对排污源头把控能力的问题,有了物联网以后也可以帮助我们全面提高这种监控和把控的能力。

从未来愿景来讲,物联网是嫁接在我们人和虚拟空间以及物理世界之间的一座桥梁,区块链则为这个体系注入了信任的机制,让整个生态变得更加丰富。所以我相信在未来十年里面,它会真正无所不在地去改变我们整个社会的方方面面。

David Pan

SDChain联席主席&首席执行官

我补充一下,针对这一块我跟沈博士的看法大致是一致的,只是我是用稍微比较远的方式来看。从历史角度看,1980年代OSI model建立起来之后,诞生出诸如Apple这样的世界级大厂,在这30年里互联网的崛起,我称其为沟通自动化的时代;现在六域模型落地了,从今年开始到接下来的30年时间里,我会把它称之为执行自动化的时代,因为现在人跟物、物跟物之间已经可以自动去沟通。我认为今年就是这个时代最好的时间点,踏入物联网产业的公司,在现阶段都有机会成为下一个巨头,再加上区块链底层可信不可篡改的技术特点,我个人是非常看好这一块的;此外我也觉得六域链在这里面会扮演一个推动整个社区和生态成立的角色。

王大炮

我们的专访到这里基本就结束了,是否有什么我没提及,但两位嘉宾特别想和大家分享的话?

沈杰

SDChain联席主席&首席科学家

对于物联网和区块链这样一个未来,我真的觉得充满无比的想象空间。现在我每天都是处在一种亢奋的工作状态,已经坚持做了十几年,而且相信未来的二三十年里,我基本上就是坚守在这个领域了,基本上我觉得自己这辈子就是奉献给物联网和区块链,去为这样的一个未来贡献自己的最大努力。当然这条路也不好走,因为充满着很多未知,所以我们也希望有更多同路人和志同道合的有识之士能够加入我们,在六域链的生态里一起做点伟大的事情。

David Pan

SDChain联席主席&首席执行官

去年在哈佛的毕业典礼上Facebook创始人扎克伯格说了几句话我印象蛮深的,他那时候说,Facebook的使命就是要让21世纪的人都有一个使命感。我觉得我不能再重新去讲互联网时代扎克伯格说过的话,所以我认为SDChain的使命,就是让每个人都有一个平台可以去执行自己的使命感,我们也希望有更多朋友能够一起加入我们,一起把这个生态做起来。

王大炮

大家好,这里是《大炮专访》,我是王大炮。今天我们对SDChain基金会联席主席兼首席科学家沈杰,以及另一位联席主席兼首席执行官David Pan的专访就到此结束了。再次感谢两位嘉宾,我们下期再见。


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